【《科學(xué)世界》編者按】本刊從第5期開(kāi)始，新辟“科學(xué)時(shí)評”欄目，專(zhuān)就當前國家重大科技問(wèn)題以及科技理論界關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題，邀請有關(guān)人士進(jìn)行座談，展開(kāi)討論。歡迎讀者對談?wù)摰膯?wèn)題及方式提出意見(jiàn)。
本期出席人員：
王德祿 中國自然辯證法研究會(huì )
吳國盛 中國社會(huì )科學(xué)院哲學(xué)研究所
孟祥林 中國管理科學(xué)院
劉戟鋒 中國人民大學(xué)哲學(xué)系
劉 兵 中國科技大學(xué)研究生院
徐天星 《科學(xué)世界》編輯部主任
胡 莾 《科學(xué)世界》記者
“兩彈一星”的研制成功為中國科學(xué)在世界上贏(yíng)得了輝煌的地位，然而，在規劃中國未來(lái)大科學(xué)發(fā)展時(shí)，還必須考慮其不利的一面……
徐天星：大科學(xué)問(wèn)題，尤其是中國大科學(xué)的有關(guān)問(wèn)題，歷來(lái)為海內外所重視，隨著(zhù)科技體制改革的深化，對中國大科學(xué)經(jīng)驗與教訓的總結，已經(jīng)成為一個(gè)現實(shí)的課題。今天請諸位來(lái)，希望就這個(gè)問(wèn)題談?wù)効捶ā?/span>
胡莽：目前學(xué)界對“大科學(xué)”一詞有很多提法，因此在討論之前，我想應該先界定一下“大科學(xué)”的含義。那么我們究竟是在什么意義上談?wù)摗按罂茖W(xué)”以及中國大科學(xué)的？換句話(huà)，我想首先來(lái)問(wèn)一句：什么是大科學(xué)？中國大科學(xué)又是從何時(shí)興起的？
大科學(xué)與中國大科學(xué)的興起
吳國盛：對大科學(xué)的理解，理論界至今仍有爭議。是不是可以粗略地說(shuō)，所謂大科學(xué)，指的是科學(xué)發(fā)展到一定階段，由政府制定規劃和組織實(shí)施的大型科學(xué)活動(dòng)或行動(dòng)。由于大科學(xué)手段常能使一個(gè)國家的某些科學(xué)領(lǐng)域得到突飛猛進(jìn)的發(fā)展，一舉成為世界領(lǐng)先，因此常為各國采用。歷史上著(zhù)名的有美國制造原子彈的“曼哈頓計劃”、實(shí)施登月的“阿波羅計劃”，以及我國的“兩彈一星”的研制。
王德祿：中國大科學(xué)的興起并非偶然。與中國大科學(xué)興起有直接淵源關(guān)系的，恐怕應是延安的科學(xué)運動(dòng)。曾任延安自然科學(xué)院院長(cháng)的徐特立在《怎樣發(fā)展我們的自然科學(xué)》一文中說(shuō)：“尤其是在中國，科學(xué)和技術(shù)落后，人力物力財力亦有限，且當著(zhù)戰爭的破壞和封鎖的嚴重時(shí)期，更不容許有無(wú)組織和無(wú)計劃的行動(dòng)?！毙炖线@番話(huà)說(shuō)明，中國共產(chǎn)黨早在延安時(shí)期就有了規劃科學(xué)的思路。
孟祥林：在現代化過(guò)程中，科學(xué)技術(shù)的現代化無(wú)疑是最重要的。二次大戰以來(lái)，大科學(xué)的發(fā)展水平已經(jīng)成為世界各國所注目的現代化重要標志之一。中國大科學(xué)的誕生標志是1956年的十二年科技規劃的制定，其發(fā)展令世界矚目?；仡櫤涂偨Y經(jīng)驗將有利于未來(lái)的發(fā)展。最近幾年，我們以“兩彈一星”為基本案例，研究了中國大科學(xué)的運行機制，感到確有一些經(jīng)驗值得總結。
劉戟鋒：關(guān)于經(jīng)驗，我們已在《中國大科學(xué)的運行機制：開(kāi)放、認同與整合》（載《自然辨證法通訊》1991年第6期）一文中作了詳細討論。我們認為，在基礎科學(xué)極為落后的情況下，包括“兩彈一星”在內的中國大科學(xué)的興起與發(fā)展是有它社會(huì )和文化上的原因的。這些原因包括我國傳統的巨大社會(huì )動(dòng)員能力，社會(huì )主義的計劃性要求，以及中國共產(chǎn)黨人在長(cháng)期的革命戰爭中形成的人民戰爭和集中優(yōu)勢兵力打殲滅戰的軍事思想等等。所有這些原因，為大科學(xué)在中國的發(fā)展提供了適宜的土壤，居然能使科學(xué)本不發(fā)達的中國，在大科學(xué)的發(fā)展上與發(fā)達國家幾乎同步，并取得了巨大的成功，令世界震驚。
孟祥林：當然，中國大科學(xué)在50年代興起還有幾個(gè)現實(shí)前提。首先是新中國的建立，有了一個(gè)統一意志的政府的支持，這是它的政治前提；第二，1953年以來(lái)國家進(jìn)入有計劃的建設時(shí)期，這是它的經(jīng)濟前提；另外，在50年代特定的國際條件下，中國迫切需要加強自身的國防實(shí)力，這幾個(gè)條件直接促成了中國大科學(xué)的興起。
中國大科學(xué)的經(jīng)驗與教訓
孟祥林：“兩彈一星”是中國大科學(xué)真正興起時(shí)的成功范例，有很多東西值得總結。例如，從科學(xué)社會(huì )主義的角度來(lái)看，“兩彈一星”大科學(xué)共同體內的高度認同，是“兩彈一星”研制過(guò)程正常運行的基本保證。另外，我們今天研究這些問(wèn)題，也要考慮當時(shí)的國情。
劉戟鋒：從當時(shí)的國情來(lái)看，我國的科技水平十分落后，不可能像發(fā)達國家那樣，在科學(xué)技術(shù)的前沿進(jìn)行全面出擊，只能集中有限的人力物力，在某個(gè)關(guān)系到國家建設重大利益的課題上進(jìn)行重點(diǎn)攻關(guān)。以毛澤東、周恩來(lái)為首的中國領(lǐng)導人選擇“兩彈一星”為當時(shí)中國大科學(xué)的主攻目標，決策是英明的，決心是及時(shí)的，從其結果看，也完全達到了預期的目的?！皟蓮椧恍恰钡难兄瞥晒?，極大地增強了我國的國防實(shí)力，鞏固了我國的國際地位，在一定程度上改變了世界力量對比，在國內則極大地鼓舞了全國人民的愛(ài)國熱情，增強了中國人民的自信心。
孟祥林：在分析“兩彈一星”的成功經(jīng)驗時(shí)，值得一提的是老一輩科學(xué)家的愛(ài)國熱忱和奉獻精神。參與研制“兩彈一星”的科學(xué)家大多是從事基礎研究的，很有造詣，有的已經(jīng)世界知名。如果完全從個(gè)人興趣出發(fā)，研制武器的吸引力不一定處在首位。但是，他們卻毅然決然以身許國，把國家需要視為最高價(jià)值標準。著(zhù)名核物理學(xué)家陳能寬回憶說(shuō)，當時(shí)中國國防科研人員的一句口頭禪就是“我們合寫(xiě)一篇大文章”，這樣的精神境界，令人感喟。
吳國盛：但俗話(huà)說(shuō)：“有得必有失”。從另一個(gè)角度看，發(fā)展大科學(xué)本身不是目的，最終目的是提高國家的整體實(shí)力，即包括國防實(shí)力，也包括經(jīng)濟實(shí)力和科技水平，如果為了上一個(gè)大的項目，國家經(jīng)濟被拖垮了，科學(xué)技術(shù)片面畸形發(fā)展，那么即使這個(gè)項目“成功”了，也不值得贊賞。因此，我們在看到中國大科學(xué)的“得”的同時(shí)，也要看到它“失”的一面。
王德祿：對，我們當初研究這個(gè)課題時(shí)主要客觀(guān)地考察運行機制，發(fā)展大科學(xué)對經(jīng)濟發(fā)展與科學(xué)事業(yè)帶來(lái)的“代價(jià)”未作說(shuō)明。實(shí)際上，我們對這個(gè)問(wèn)題是有考慮的，中國大科學(xué)在一些方面取得了極大成功，但在另外一些方面也暴露出不少問(wèn)題，例如群眾科學(xué)。群眾科學(xué)即群眾參與科學(xué)研究，它曾經(jīng)是我國大科學(xué)的一種運行模式，首先見(jiàn)于大躍進(jìn)時(shí)期，“大家辦原子能”就是那個(gè)時(shí)期的一個(gè)口號。群眾科學(xué)有沒(méi)有它的進(jìn)步意義呢？當然不能完全否定，對許多“低技術(shù)”和非技術(shù)問(wèn)題的解決，群眾參與是有效的。但總的看起來(lái)，中國的群眾科學(xué)得不償失。
劉兵：是這樣。群眾科學(xué)有時(shí)對人力和財力的浪費很厲害，不值得提倡，是我國特定時(shí)期的特定產(chǎn)物。不過(guò)，令人不安的是，群眾辦科學(xué)的思路至今還頑固地存在于一些人的頭腦里。前幾年超導熱時(shí)，全國一下子成立了數十家超導研究小組，陡然重復了一些并無(wú)科學(xué)意義的實(shí)驗，造成了一種全國搞超導的氣氛，耗費了大量的科研資金。這不能不說(shuō)是群眾科學(xué)的“惡果”。
孟祥林：前些日子報上登了一篇“話(huà)說(shuō)哥德巴赫猜想”的報道，談到中科院數學(xué)所每年都要收到大量有關(guān)哥德巴赫猜想的“論文”。這些“論文”的作者，有的稱(chēng)已解決哥氏猜想，有的稱(chēng)他的方法可以引起數學(xué)革命。但這些人有的連初等數學(xué)都沒(méi)學(xué)過(guò)，有的連命題都沒(méi)搞清，有的甚至全文都挑不出對的地方。著(zhù)名數學(xué)家王元教授說(shuō)，這些熱心者大多數沒(méi)有多少數學(xué)基礎。這是個(gè)怪現象。陳景潤教授對此事也曾說(shuō)過(guò)，希望青年同志不要誤入歧途，浪費自己的寶貴時(shí)間和精力。這種現象之所以出現恐怕也是受了群眾科學(xué)的影響吧。
中國大科學(xué)的健康發(fā)展
劉戟鋒：從今天的眼光來(lái)看，中國大科學(xué)仍存在著(zhù)某些弊端或片面性，克服這些不足，使大科學(xué)得以健康合理的發(fā)展，這正是從科技體制改革以來(lái)我國的努力方向?？偟膩?lái)說(shuō)，我認為，有兩個(gè)方面應該注意，第一，應該從“追蹤式”走向“突破式”。過(guò)去，中國大科學(xué)的戰略指導思想是：人家有的，我們也應當有。但無(wú)數歷史事實(shí)表明，特別是在軍事技術(shù)領(lǐng)域，這種做法是很危險的，因為軍事技術(shù)本身有一種內放大的破壞機理，即明天更先進(jìn)的戰爭手段將使今天看來(lái)尚屬先進(jìn)的戰爭手段變得陳舊、過(guò)時(shí)以至完全無(wú)用。而且，在當今科學(xué)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)一體化的條件下，在全球經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)成為一個(gè)相互制約的整體時(shí)，高科技領(lǐng)域的任何一個(gè)重大突破，都意味著(zhù)對相應的國際市場(chǎng)的捷足先登，從而使后來(lái)者無(wú)立錐之地。所以，面對這一新的態(tài)勢，我們必須進(jìn)行突破。
第二，應從加強國防走向振興經(jīng)濟。中國大科學(xué)的形成標志是1956年的十二年科技發(fā)展規劃，而十二年規劃所包含的六大類(lèi)項目中，第一類(lèi)就是與國防建設密切相關(guān)的。從那時(shí)以來(lái)，中國大科學(xué)的典型案例往往反映在軍事部門(mén)，并且主要是由國防工業(yè)部門(mén)做出，這也是與曼哈頓計劃以來(lái)，世界大科學(xué)的發(fā)展重點(diǎn)相一致的。但大科學(xué)在軍事部門(mén)取得突破后，能否有效地、適時(shí)地轉為民用，在不同國家出現了不同的模式。大致說(shuō)來(lái)，有三種模式，即美國模式、前蘇聯(lián)模式與西歐模式。第一種模式是優(yōu)先發(fā)展軍事技術(shù)，但很快轉為民用；第二種也是優(yōu)先發(fā)展軍事技術(shù)，但不考慮轉民用；第三種是軍民一體。中國的情況與前蘇聯(lián)差不多，由于軍民分割，嚴重地阻礙了大科學(xué)在國民經(jīng)濟發(fā)展中本應起到的作用。只是從80年代以后，中國的軍轉民事業(yè)較之前蘇聯(lián)先聲奪人，促進(jìn)了中國經(jīng)濟的發(fā)展。
王德祿：如何將發(fā)展大科學(xué)與發(fā)展經(jīng)濟相協(xié)調是一個(gè)大問(wèn)題。應該說(shuō)，如果不考慮這種協(xié)調，大科學(xué)很容易拖垮經(jīng)濟。在上一個(gè)大項目之前，必須考慮到國家的經(jīng)濟實(shí)力，不過(guò)，更根本的也許是，通過(guò)大科學(xué)所積累的高技術(shù)能否轉為民用從而成為財富之源。這方面，我們過(guò)去做得并不很好，將來(lái)在做計劃時(shí)必須注意這一點(diǎn)，要防止將大科學(xué)搞成一個(gè)消耗國家積累的黑洞、無(wú)底洞，只見(jiàn)進(jìn)不見(jiàn)出，只見(jiàn)投入不見(jiàn)產(chǎn)出。大科學(xué)應真正成為綜合國力的象征。
中國大科學(xué)的決策
吳國盛：科技政策的制定和貫徹，最終落實(shí)到經(jīng)費分配上，如果在經(jīng)費一定的情況下資助了這個(gè)，就不能資助那個(gè)。大科學(xué)花錢(qián)最多，被它擠的小科學(xué)必然很多，因此，在上某一個(gè)大項目時(shí)，必須考慮到科學(xué)整體的發(fā)展狀況。
劉兵：也就是說(shuō)，大科學(xué)與小科學(xué)的關(guān)系，它的發(fā)展比例，是一個(gè)尤為科技政策制定機構與決策機構重視的問(wèn)題。搞不好就容易出現大科學(xué)“大”了，小科學(xué)“小”了。
王德祿：有這個(gè)問(wèn)題。大科學(xué)發(fā)展抑制了小科學(xué)的發(fā)展，這是一個(gè)常常出現的現象，我們過(guò)去實(shí)際上也存在這個(gè)問(wèn)題。1949年以前我國已有的一些科學(xué)底子，幾十年并沒(méi)有加厚，有許多當時(shí)就可以做的工作沒(méi)有做，結果幾十年來(lái)，基礎自然科學(xué)的積累薄弱，某些尖端科技上去了，但總的科學(xué)水平并沒(méi)有大幅度提高。趙紅洲曾經(jīng)提出：大科學(xué)小搞，小科學(xué)大搞，這個(gè)意思就是說(shuō)，大科學(xué)花錢(qián)多，要謹慎上馬，而小科學(xué)花錢(qián)不多，要多搞，多搞可以搞好基礎，這個(gè)策略應該說(shuō)是比較符合我們國情的。不過(guò)這種觀(guān)點(diǎn)沒(méi)有得到重視，基礎科學(xué)總是被置于可有可無(wú)的位置，對于能立竿見(jiàn)影、為國爭光的事，不管它有多大，花錢(qián)總是在所不惜的，這一點(diǎn)在地方上更為突出。這還有待于科技體制進(jìn)一步完善，決策進(jìn)一步科學(xué)化。
孟祥林：決策的科學(xué)化，實(shí)際操作不易，尤其是有關(guān)大科學(xué)決策的科學(xué)化，要考慮的問(wèn)題很多，涉及方方面面，但應朝著(zhù)這個(gè)方向不斷努力，不斷探索，不斷改進(jìn)。我們今天對中國大科學(xué)的回顧漫談，對中國大科學(xué)的經(jīng)驗總結，也可以說(shuō)是一個(gè)有益的探索性工作。如能為我國今后大科學(xué)的發(fā)展，尤其是對大科學(xué)規劃決策的科學(xué)化提供些啟發(fā)、啟示，則是我們研討的目的所在。
（王德祿，本文發(fā)表于《科學(xué)世界》1992年第5期，科學(xué)時(shí)評專(zhuān)欄）
