2020年8月21日，新華社北京分社記者陽(yáng)娜、蓋博銘到長(cháng)城所就“未來(lái)產(chǎn)業(yè)”課題對我進(jìn)行了采訪(fǎng)。兩位記者提及，2020年以來(lái)，習近平總書(shū)記多次提出未來(lái)產(chǎn)業(yè)的重要性，并提出要抓緊布局。在訪(fǎng)談期間，我們談到了疫情，談到了中美關(guān)系對中國發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的影響，我發(fā)表了四個(gè)方面的看法：第一，疫情促進(jìn)未來(lái)產(chǎn)業(yè)更早到來(lái)；第二，怎么理解當下的中美摩擦；第三，發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的挑戰主要來(lái)自?xún)炔?；第四，發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的三點(diǎn)建議。

1.疫情促進(jìn)未來(lái)產(chǎn)業(yè)更早到來(lái)

所謂“未來(lái)產(chǎn)業(yè)”，這里的未來(lái)指多久以后？不是百年以后、千年以后的未來(lái)，而是現在很多人在創(chuàng )業(yè)的時(shí)候就想改變世界，這就是創(chuàng )造未來(lái)，是我們觸手可及的未來(lái)。比如人們坐車(chē)去上班，遇到堵車(chē)，就會(huì )想象最好我的車(chē)能飛起來(lái)，這樣就不會(huì )被堵住了。這就是對未來(lái)的一個(gè)設想。因此未來(lái)產(chǎn)業(yè)就是更多的顛覆式創(chuàng )新、更多的全新的生活。

疫情之后，世界加速進(jìn)入新經(jīng)濟發(fā)展階段，中國在新經(jīng)濟方面走在世界的前頭。長(cháng)城所正在準備一個(gè)數字抗疫方面的研究報告，在抗疫期間中國有四大萬(wàn)億級的主賽道，即電商、物流、社交、支付，發(fā)揮了重大作用，使得中國的老百姓在居家隔離期間能夠比較容易地維持正常生活。我認為這是中國抗疫取得成功的最大關(guān)鍵。

到目前為止，數字行業(yè)可能還有很多故事，出現了很多場(chǎng)景，比如無(wú)人支付。長(cháng)城所在2018年發(fā)表過(guò)《中國十大改變世界的場(chǎng)景》?，F在看來(lái)，很多都在這次疫情中加快了發(fā)展步伐，如無(wú)人支付、無(wú)人汽車(chē)等。這些場(chǎng)景是中國抗疫取得成功的最大關(guān)鍵。中國的企業(yè)家、創(chuàng )業(yè)者都在不停地探索各種各樣的新生事物和以前沒(méi)有的場(chǎng)景?？梢哉f(shuō)，中國的未來(lái)產(chǎn)業(yè)一直蓬勃發(fā)展、方興未艾，而疫情進(jìn)一步促進(jìn)了新場(chǎng)景的擴大應用，很多未來(lái)產(chǎn)業(yè)得以加速發(fā)展。長(cháng)城所今年準備要發(fā)幾個(gè)報告，包括數字抗疫的報告、場(chǎng)景的報告、新賽道的報告。新賽道和場(chǎng)景創(chuàng )新的報告實(shí)際上就是關(guān)于未來(lái)產(chǎn)業(yè)的報告。

2.怎么理解當下的中美摩擦

現在大家對中美關(guān)系顯得太緊張，也提出不少對策。我認為，現在很多的對策都有問(wèn)題，而做出正確對策的關(guān)鍵在于要正確理解當前的中美摩擦和中美關(guān)系，具體涉及到三個(gè)方面：

第一，怎么看待美國當前的反應。中國現在進(jìn)入了疫情的后期，而美國還處在疫情之中。我認為美國現在很多反應都是病態(tài)反應，就是在病情最緊張的時(shí)候做出的一些反應，而不是正常時(shí)期的反應。目前來(lái)看，有兩個(gè)因素讓他們反應過(guò)激：一個(gè)是疫情緊張，另一個(gè)是大選綜合癥。對此，中國應該更從容地應對。既然中國是一個(gè)大國，我們對未來(lái)就要有信心，我們就沒(méi)有必要你給我弄一手，我就一定要還你一手，因為他是病人。特朗普說(shuō)話(huà)時(shí)顯得什么都不在乎，但實(shí)際上他內心是焦慮的。在這個(gè)時(shí)候，在中美博弈這個(gè)問(wèn)題上，我們更應該像一個(gè)康復的病人對待一個(gè)很?chē)乐氐牟∪艘粯?，從容以待，多些同情和包容心?br/>

第二，怎么理解目前的科技戰。有人說(shuō)美國打壓中國，他們能夠把軟件基礎和底層架構給封了，為此中國就要去發(fā)明新的，就要重新做軟件了。我覺(jué)得事實(shí)上不可能這樣。就好像中國當時(shí)有了火藥，被歐洲學(xué)去了，我們能再把火藥收回來(lái)嗎？收不回來(lái)了。再如中國現在用了阿拉伯數字，如果阿拉伯人和我們鬧翻了，說(shuō)阿拉伯數字不讓用了，他們能做到嗎？做不到。

我們應該更全面理解人類(lèi)的科研成果?？蒲谐晒謳追N：第一種是應該由全人類(lèi)共享的，這種必然是國際化的，比如互聯(lián)網(wǎng)；第二種是還需要有專(zhuān)利保護的，可通過(guò)商業(yè)手段實(shí)現擴散，也可以構筑商業(yè)性壁壘；第三種是國防和軍事方面的，必然有很高的政治壁壘。所謂“卡脖子”的工程，目前主要涉及到后兩種，即專(zhuān)利和國防的領(lǐng)域。但對于專(zhuān)利和國防的科研成果，并不是一定能形成壟斷性壁壘，而是可以通過(guò)不同的技術(shù)路線(xiàn)和路徑去實(shí)現，比如原子彈技術(shù)。如果一味盯著(zhù)“卡脖子”的工程，我們就很容易陷入單一技術(shù)路徑的狹隘境地，甚至可能會(huì )上當。最典型的案例就是從前蘇聯(lián)和美國的冷戰，因為針?shù)h相對、大搞軍備競賽，而且蘇聯(lián)僅僅依賴(lài)政府投入卻難以見(jiàn)效，最后被美國拖垮了。

第三，怎么看待中美之間的科技競爭。中國搞未來(lái)產(chǎn)業(yè)并不是專(zhuān)門(mén)為了解決“卡脖子”的工程，而是站在新的歷史起點(diǎn)上，即當前中國在科技創(chuàng )新的很多領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)入無(wú)人之境、中國的新經(jīng)濟已經(jīng)走向全球領(lǐng)先，如何發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)是關(guān)系到中國如何實(shí)現大國崛起的問(wèn)題。目前不管是在具有共享性的科研領(lǐng)域，還是在專(zhuān)利性的專(zhuān)門(mén)領(lǐng)域，我們都應該按照原計劃加強自主創(chuàng )新，該做的還是要做，而不應該表現脆弱。比如我們現在做的新型研發(fā)機構、科學(xué)城，都是在為原創(chuàng )產(chǎn)業(yè)打基礎。中國做原創(chuàng )、發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的目的不是打美國，也不是為了對抗，而是發(fā)展自己，是為了人類(lèi)未來(lái)做探索，為了人類(lèi)生活得更好。所謂君子坦蕩蕩、小人長(cháng)戚戚，在科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域，我們還是需要期待未來(lái)中國能和西方國家有更好地合作，不是我防著(zhù)你、你防著(zhù)我，大家都像小人一樣。人類(lèi)的未來(lái)來(lái)自人的內心，只要我們內心保持開(kāi)放、大度、寬容，我們就能走向遠方，迎接未來(lái)，取得更好的成果。因此，中美關(guān)系應該向前看。未來(lái)的中美關(guān)系確實(shí)回不到從前了，但這并不妨礙我們向前看，主動(dòng)設計和推動(dòng)形成新時(shí)期的新型中美關(guān)系。隨著(zhù)美國疫情的結束，隨著(zhù)中國的各方面的改革和進(jìn)步，中美關(guān)系還有機會(huì )迎來(lái)美好的時(shí)刻。

3.發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的挑戰主要來(lái)自?xún)炔?/span>

發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)就是要把握未來(lái)，同時(shí)要學(xué)會(huì )處理風(fēng)險。中國是從工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展過(guò)來(lái)的，某種意義上，我們很會(huì )學(xué)習、擅長(cháng)模仿創(chuàng )新，但在引領(lǐng)發(fā)展方面缺少經(jīng)驗，面對未來(lái)產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險，我們的處理能力很低。

中國人很聰明，也很能創(chuàng )新，再加上和國際上一直有聯(lián)系，創(chuàng )新會(huì )源源不斷。因此，發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險可能并不在于創(chuàng )新能力的問(wèn)題，也不在于美國人的反對和打壓，而在于我們內部，包括兩個(gè)方面：

一是對新生事物、新規律、新趨勢的感知洞見(jiàn)能力。未來(lái)產(chǎn)業(yè)中有很多創(chuàng )新的事，剛出現的時(shí)候的確會(huì )顯得有些異樣，在觀(guān)念、文化上使人難以接受。這就導致很多創(chuàng )新有可能由于政府部門(mén)的認識局限而被管死、錯判。中國已經(jīng)出現了這個(gè)問(wèn)題，在某些地方新經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，卻被當作反面的例子來(lái)打壓。美國現在打壓華為，打壓抖音，恰恰由于他的打壓，這兩個(gè)企業(yè)成了世界頂尖的領(lǐng)軍企業(yè)。除了抖音，微信和快手也應該列入領(lǐng)軍企業(yè)行業(yè)。微信、抖音、快手不僅是中國的領(lǐng)軍企業(yè)，還是全世界新經(jīng)濟的頭部企業(yè)。

二是對未來(lái)產(chǎn)業(yè)新打法新治理的制度創(chuàng )新能力。未來(lái)產(chǎn)業(yè)會(huì )有更多的創(chuàng )新，需要我們有寬容的胸懷容納之，更需要我們擺脫對過(guò)去發(fā)展模式的路徑依賴(lài)，用更大的氣魄進(jìn)行制度創(chuàng )新。我覺(jué)得發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的最大風(fēng)險還是中國現行的經(jīng)濟管理體制?，F在提出來(lái)的“審慎監管”，還有“新治理”，這兩個(gè)事都沒(méi)有破題。我認為在中國，將來(lái)出現的問(wèn)題很多會(huì )來(lái)自這兩個(gè)方面。在審慎監管方面，當前政策支不支持直接決定了未來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。比如在醫療領(lǐng)域，將來(lái)會(huì )出現很多對人工智能技術(shù)的應用，能夠解決很多大問(wèn)題，比如看片、診斷，但是現在醫療方面的準入政策還是非常嚴格。在治理方面，中國應該更開(kāi)放，比如社會(huì )智庫應該參與到更多的新型治理中去，再比如在創(chuàng )新的生態(tài)中搞新物種，僅僅提出來(lái)是遠遠不夠的，必須有社會(huì )智庫參與新制度的實(shí)施，才能更好地培育新物種。

三是對未來(lái)產(chǎn)業(yè)要避免不計成本的投入而導致風(fēng)險。未來(lái)產(chǎn)業(yè)和前沿科技產(chǎn)業(yè)是自下而上的、風(fēng)險試錯的，而不是自上而下的規劃。目前各級政府為了解決“卡脖子”問(wèn)題，拿出很多納稅人的資金投入研發(fā)一些具體的研發(fā)項目和機構，這種不計成本的投入實(shí)際上就是直接干預市場(chǎng)，是一種改革的倒退，會(huì )給經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)很大的風(fēng)險。

4.發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)的三點(diǎn)建議

對于如何發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)，我提了三點(diǎn)建議：

第一，進(jìn)行有關(guān)未來(lái)研究的前瞻布局和思想大討論。發(fā)改委、科技部，尤其是中國科協(xié)，應該重視對未來(lái)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)的研究，要鼓勵未來(lái)研究機構發(fā)聲和發(fā)布各種未來(lái)報告。中國和美國的最大差距是未來(lái)研究不足，美國在好幾個(gè)地方，如紐約、波士頓、硅谷，都不斷有研究未來(lái)的報告出現，引領(lǐng)著(zhù)全球的科技與經(jīng)濟發(fā)展。中國對未來(lái)的研究和關(guān)注相對少，中國發(fā)布的都是產(chǎn)業(yè)報告，都是現實(shí)的，雖然也很有用，但是缺乏未來(lái)感、缺乏引領(lǐng)性。某種意義上說(shuō)，研究和發(fā)展未來(lái)產(chǎn)業(yè)就是大國的使命和擔當，我們要去探索未來(lái)的人類(lèi)、國家、產(chǎn)業(yè)該怎么走，為此就要有大量的未來(lái)研究，甚至科幻片都應該包括在這個(gè)體系內。未來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要營(yíng)造出一個(gè)氛圍和一種文化，使對未來(lái)的探索成為多數人的共識。我希望每年在北京和深圳的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)博覽會(huì )上，都要搞未來(lái)大會(huì )，要讓未來(lái)學(xué)家走上前臺。

第二，進(jìn)行支持跨界的制度創(chuàng )新，建立新經(jīng)濟制度。做未來(lái)的事就必須打破現在的規矩，進(jìn)行跨界，激發(fā)新生事物的涌現。未來(lái)產(chǎn)業(yè)不是政府決定支持哪個(gè)產(chǎn)業(yè)、哪個(gè)產(chǎn)業(yè)就出現了。它需要的是政策更具包容性和制度創(chuàng )新的超前性，需要進(jìn)行新經(jīng)濟制度的探索和實(shí)驗。切忌變成一種“為未來(lái)產(chǎn)業(yè)而未來(lái)產(chǎn)業(yè)”的行政任務(wù)。

第三，通過(guò)未來(lái)產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)新經(jīng)濟的全面崛起。這次疫情可以說(shuō)是千年之變，當年歐洲黑死病之后就是文藝復興、宗教改革、工業(yè)革命等。新冠疫情之后人類(lèi)肯定能過(guò)上比現在好得多的生活。新經(jīng)濟領(lǐng)域會(huì )出現很多新生事物，新事物都是要靠探索未來(lái)去實(shí)現。疫后，未來(lái)產(chǎn)業(yè)會(huì )是一個(gè)很強大的驅動(dòng)器，驅動(dòng)社會(huì )往前走。所以說(shuō)，疫后數字經(jīng)濟、未來(lái)產(chǎn)業(yè)應作為新經(jīng)濟的兩個(gè)重點(diǎn)被提到議程上來(lái)，甚至全國都應該來(lái)討論未來(lái)產(chǎn)業(yè)應該干什么、怎么干，讓更多的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)高地涌現出更多的未來(lái)產(chǎn)業(yè)。