彭桓武
采訪(fǎng)人：李佩、王德祿、杜開(kāi)昔
訪(fǎng)談時(shí)間：1988年10月26日
訪(fǎng)談地點(diǎn)：北京中關(guān)村彭桓武家
整理人：李雪、高穎、程宏
彭桓武（1915~2007），原籍湖北麻城，出生于吉林長(cháng)春。中國科學(xué)院院士（1955），兩彈一星元勛。1937年清華大學(xué)物理系研究生肄業(yè)。1938年赴英國愛(ài)丁堡大學(xué)理論物理系學(xué)習，1940年和1945年分獲哲學(xué)博士和科學(xué)博士學(xué)位。1941年，經(jīng)玻恩推薦，前往愛(ài)爾蘭都柏林高等研究所做博士后研究，在著(zhù)名科學(xué)家埃爾溫·薛定諤領(lǐng)導的理論物理所工作。1947年歸國。歷任云南大學(xué)、清華大學(xué)、北京大學(xué)、中國科技大學(xué)教授，中科院近代物理研究所副所長(cháng)，二機部第九研究院副院長(cháng)、中科院高能物理所副所長(cháng)，中科院理論物理所所長(cháng)等職。1995年何梁何利基金科學(xué)與技術(shù)成就獎。
王德祿：請您介紹一下出國留學(xué)的情況。
彭桓武：我是通過(guò)英庚款考試出去的。英庚款考試每年都有，而且是每次有幾個(gè)人通過(guò)，每個(gè)科目只有一個(gè)人，比如說(shuō)應用物理方面，我那一屆就我一個(gè)人出去了。我是第五屆還是第七屆出去的，記不清楚了。
李佩 ：您是哪年出去的？
彭桓武：我是1938年出去的，1938年考試完就走了。
李佩 ：老郭（指郭永懷）他們是1939年考試的，直到1940年才出去。他是最后一屆出去的，具體的是第幾屆不太清楚。
彭桓武：我那屆還算是正常的。從清華大學(xué)畢業(yè)后，我做了兩年研究生。1937年日本發(fā)動(dòng)“盧溝橋事變”以前，我就離開(kāi)了北平。我跑到泰山上去，等著(zhù)“七·七事變”的到來(lái)，因為我有預見(jiàn)。我為什么到泰山上去呢？我吸收了“濟南慘案”的經(jīng)驗，如果日本打過(guò)來(lái)了，我可以逃跑。“七·七事變”發(fā)生的時(shí)候，我大學(xué)還沒(méi)有畢業(yè)。
“七·七事變”以后，我預測清華大學(xué)的研究生院必然會(huì )搬遷，果然是這樣，所以當時(shí)我沒(méi)有去長(cháng)沙的臨時(shí)大學(xué)，直接從泰山寫(xiě)信給昆明云南大學(xué)的校長(cháng)熊慶來(lái)，告訴他我要去昆明工作。我從泰山去了上海，又從上?？缭皆侥系嚼ッ?。當時(shí)西南聯(lián)大搬到了昆明，還沒(méi)有正式成立，但是好多老師已經(jīng)去了，所以在昆明增加了一個(gè)考試點(diǎn)。當時(shí)我在云南大學(xué)工作，就在昆明參加了考試。我考完后沒(méi)多久就出去了，那時(shí)候是11月份。
我出去的時(shí)候，已經(jīng)有兩個(gè)中國留學(xué)生在那里，有王竹溪、張宗燧。張宗燧也是清華大學(xué)物理系畢業(yè)的，比我高一班，王竹溪比我高兩班。
王德祿：您是清華大學(xué)物理系哪一級的？
彭桓武：我是第七級的。那一級比較出名的還有錢(qián)偉長(cháng)，其他的不記得了，應該還有幾個(gè)。當時(shí)錢(qián)偉長(cháng)跟我一起做實(shí)驗，所以我記得他。物理系的老師有葉企孫、吳有訓、周培源、趙忠堯。我對葉先生、吳先生、周先生的印象比較深刻。教數學(xué)的老師有趙訪(fǎng)熊和楊武之。楊武之是楊振寧的父親。這些人我都有印象。還有熊慶來(lái)。我上數學(xué)課的時(shí)候，他已經(jīng)去法國了。
王德祿：剛才您提到從泰山直接寫(xiě)信給熊慶來(lái)，您怎么知道他知道您？
彭桓武：當時(shí)我是物理系的好學(xué)生，熊慶來(lái)是數學(xué)系的系主任，他應該知道我的。
杜開(kāi)昔：請您講一講去英國后的情況。
彭桓武：我去了愛(ài)丁堡大學(xué)，主要是找馬克斯?玻恩（Max Born）。這是周培源先生給我的建議，他讓我不要到劍橋大學(xué)去了。因為他知道玻恩原來(lái)是德國著(zhù)名理論物理學(xué)教授，有很多學(xué)生。德國是量子力學(xué)的發(fā)源地，玻恩作為奠基人之一，起了很大的作用。玻恩是猶太人，被德國趕出來(lái)后，就到了愛(ài)丁堡大學(xué)當教授。我考取以后，就在國內給董事會(huì )打了個(gè)電話(huà)，告訴他們我不去劍橋大學(xué)，改去愛(ài)丁堡大學(xué)了。之后我坐船去了英國。我去之前沒(méi)有跟玻恩聯(lián)系。到英國不久，第二次世界大戰就爆發(fā)了。英國學(xué)生不大喜歡學(xué)理論物理，那個(gè)地方有很多外國學(xué)生，有法國的、印度的、德國的等。
杜開(kāi)昔：我們對在美國的中國學(xué)生的情況比較了解，但是基本上不知道在英國的中國學(xué)生的情況。您知道英國人對中國學(xué)生是什么態(tài)度嗎？他們有沒(méi)有看不起中國學(xué)生？英國跟美國比，是不是出好的科學(xué)家機會(huì )比較多？
彭桓武：英國跟美國比，我不知道，我沒(méi)有到過(guò)美國。英國跟中國的差別，我有體會(huì )。英國人比較獨立、自由，不像中國人與人關(guān)系那么密切。英國人見(jiàn)面后，充其量談?wù)撘幌绿鞖獾暮脡?，人與人之間來(lái)往比較少。比如你在馬路上搬個(gè)箱子，累了就走走停停，沒(méi)有人會(huì )幫助你，也沒(méi)有人笑話(huà)你。
王德祿：您在英國做什么工作？
彭桓武：研究理論物理，我學(xué)的主要是量子力學(xué)。玻恩量子物理教得那么好，教了幾十年的書(shū)，隨便教點(diǎn)什么都很好。他隨便給了我一個(gè)論文題目，將近畢業(yè)的時(shí)候我才開(kāi)始做。我的性格屬于自由散漫、每天都很快樂(lè )的那種。我去了英國就開(kāi)始做研究，兩年后拿到博士學(xué)位。因為我在清華大學(xué)念了兩年，學(xué)分是有效的，而且所有的考試都免掉了，比如說(shuō)外語(yǔ)考試。玻恩是德國人，他的屋子里有許多書(shū)，還有個(gè)專(zhuān)門(mén)的書(shū)架，上面放的都是他自己的書(shū)。他看我把他的德文書(shū)拿來(lái)看，連字典都不查，這樣德文就算考過(guò)了。因為我在英國，第二外國語(yǔ)是中文，不用考了，也算是考過(guò)了。我在那里還是挺輕松的，什么課都沒(méi)考，我去問(wèn)他一些問(wèn)題，他就看出我的水平，完全按照德國人的方法。
杜開(kāi)昔：您獲得了哲學(xué)博士學(xué)位，也獲得了科學(xué)博士學(xué)位，這兩個(gè)有什么差別？
彭桓武：我是1940年獲得哲學(xué)博士學(xué)位的。1938年7月我出去的時(shí)候用的是庚款，資助三年，可以維持到1941年。1940年底，我拿到了博士學(xué)位，離1941年暑假還有半年，所以我又在那里待了半年，做研究。
李佩：當時(shí)還沒(méi)有博士后。
彭桓武：實(shí)際上那就叫博士后，因為我在那里做研究時(shí)不花玻恩的錢(qián)，花的都是我自己的錢(qián)。其實(shí)，我剛開(kāi)始去的時(shí)候本來(lái)不想做博士，只想找這個(gè)老師。玻恩告訴我還是拿個(gè)博士學(xué)位，我只好在那里待著(zhù)。玻恩辦公房間里還有很多別的人，對我的幫助也很大。
我原來(lái)在清華大學(xué)，周培源是我的導師。他給了我一個(gè)相對論題目，跟天體、宇宙相關(guān)的。我做了兩年，覺(jué)得很討厭，太遙遠了，手里抓不到，太懸，還是想做點(diǎn)實(shí)際的。后來(lái)，我到了玻恩那里，他讓我做的是固體物理、量子理論，這些比較實(shí)際一點(diǎn)。在愛(ài)丁堡大學(xué)還有一個(gè)數學(xué)系的教授跟我關(guān)系比較大，他叫惠特克（Whittaker），是一個(gè)純粹的數學(xué)家，不過(guò)他的理論物理還不錯。惠特克寫(xiě)過(guò)力學(xué)教科書(shū)——《解析力學(xué)》，也寫(xiě)過(guò)數學(xué)分析方面的教科書(shū)，都是很出名的，到現在還很有名。惠特克在愛(ài)丁堡大學(xué)是一個(gè)有權威的人，雖然是教授不是校長(cháng)，但是在上層還是有點(diǎn)權威的，算是主人了。玻恩是外國人，在這里當教授就算是客人了。玻恩講過(guò)量子場(chǎng)論、相對論，這不是講課，而是一種演講。玻恩給惠特克講量子力學(xué)，當年量子力學(xué)如何發(fā)展、誕生的，這些簡(jiǎn)單歷史，而太深的量子力學(xué)發(fā)展史他不太清楚。后來(lái)我才知道，惠特克是為了寫(xiě)物理學(xué)史才讓玻恩講這些的。你們搞物理學(xué)史的應該知道這個(gè)?；萏乜藢?xiě)的那本書(shū)已經(jīng)發(fā)行了一版，現在正在出第二版。書(shū)的后半部分寫(xiě)的就是量子力學(xué)。
拿到博士學(xué)位后，我就到愛(ài)爾蘭首都都柏林去工作了，因為那里從事研究工作給提供津貼，也就是獎學(xué)金。我去的那個(gè)研究所是個(gè)很特別的研究所。愛(ài)爾蘭是個(gè)獨立的國家，那時(shí)侯跟英國有矛盾。愛(ài)爾蘭的總統埃蒙?德瓦勒拉（Eamon De Valera）是個(gè)革命家。他當年讀書(shū)的時(shí)候學(xué)的是數學(xué)。他想得到一個(gè)數學(xué)教授的職位，但是沒(méi)有拿到。如果當初拿到這個(gè)教授職位了，愛(ài)爾蘭的歷史就要改寫(xiě)了。革命成功以后，他就下決心在愛(ài)爾蘭創(chuàng )建一個(gè)比較聞名的科學(xué)研究機構。因為愛(ài)爾蘭的歷史傳統上叫做圣賢和學(xué)者之島（Island of saints and Scholars），它的傳統文化是尊重宗教和學(xué)者，所以愛(ài)爾蘭獨立成功以后，他就辦了這樣一個(gè)地方，并仿照普林斯頓大學(xué)的教學(xué)模式。當初波士頓把愛(ài)因斯坦請去了，所以埃蒙?德瓦勒拉也要請一個(gè)像愛(ài)因斯坦這樣的人去辦學(xué)，要找物理和數學(xué)方面的專(zhuān)家。玻恩就幫他把惠特克請來(lái)了。惠特克在愛(ài)爾蘭時(shí)教過(guò)埃蒙?德瓦勒拉。玻恩給他介紹了惠特克，惠特克是學(xué)量子力學(xué)的，他是澳大利亞的，不過(guò)也是德國血統。薛定諤（E. Schr?dinger）有四分之一的血統是德國的，也就是說(shuō)他的祖父母是德國人。但是薛定諤很正直，他比較同情猶太人。納粹上臺后，他就自動(dòng)離開(kāi)德國去了英國，從牛津到劍橋再到愛(ài)爾蘭，創(chuàng )辦了都柏林高級研究院理論物理研究所。我估計我去這里也是惠特克給寫(xiě)的介紹信，外國人給你寫(xiě)介紹信不會(huì )告訴你，你也不知道。這是我事后了解到他們之間的關(guān)系才知道的。
1940年我拿到博士學(xué)位后，想取道美國回來(lái)，因為過(guò)去的慣例是拿博士，出國后先轉一圈，然后才回來(lái)。我已經(jīng)決定離開(kāi)英國了，還跟玻恩說(shuō)了，但是那條路沒(méi)有走通，我沒(méi)能回來(lái)。后來(lái)我又跟玻恩說(shuō)我回不去了。1941年暑假，玻恩推薦我去愛(ài)爾蘭都柏林高等研究院做博士后研究，在薛定諤領(lǐng)導的理論物理研究所工作。工作期間，我發(fā)現薛定諤這個(gè)人非常特別，他沒(méi)有學(xué)生。他的水平跟玻恩一樣高，比玻恩先獲得了諾貝爾獎。但是他有一個(gè)特點(diǎn)，無(wú)論什么事情不考慮清楚他就不講。等到他講的時(shí)候，你也不可能插上什么話(huà)，因為他已經(jīng)考慮的非常清楚了，你沒(méi)有再往下做的余地了。所以沒(méi)辦法跟他合作，他也帶不了學(xué)生。在這里工作的，還有一個(gè)人，叫W.海特勒。他主要是搞輻射理論，也就是進(jìn)行介子物理理論方面的研究。他有一個(gè)新發(fā)現，需要做一些研究，但是數學(xué)不好，我就幫他做。我的數學(xué)不見(jiàn)得比薛定諤好，但是肯定比W.海特勒好。我在那里做了兩年研究，就寫(xiě)信告訴玻恩，我不想在愛(ài)爾蘭呆了。
兩年研究期滿(mǎn)后，玻恩介紹我到愛(ài)丁堡卡內基的研究機構?？▋然敲绹?/span>“鋼鐵大王”，不過(guò)他的家鄉在愛(ài)丁堡附近，我還去過(guò)他家所在的村子，那里有個(gè)展覽館，紡線(xiàn)的車(chē)還在，我曾經(jīng)去看過(guò)?？▋然难芯繖C構自由度比較高，自己喜歡研究什么就研究什么。我就在那里給卡內基幫忙，因為他年齡大了，很難找學(xué)生幫著(zhù)做事情，就像我現在一樣。腦子不像以前那樣靈活，整天想這個(gè)想那個(gè)，也不像年輕人腦子轉的那樣快。所以我那時(shí)候也是自己做。
按照愛(ài)丁堡的規定，在拿到哲學(xué)博士學(xué)位至少五年以上才能獲得科學(xué)博士學(xué)位，而且要經(jīng)過(guò)獨立的工作，也就是課題題目完全自己來(lái)做，但是人在哪里沒(méi)有嚴格規定，也就是說(shuō)五年不需要都在愛(ài)丁堡大學(xué)呆著(zhù)。等拿到科學(xué)博士學(xué)位以后，還要在愛(ài)丁堡大學(xué)做研究助理，可能要求做一年，最多是兩年。其實(shí)他們對做研究助理年限的要求并不高。我把這些工作做了，在愛(ài)爾蘭的工作、加上在愛(ài)丁堡的工作都算上。我的哲學(xué)博士算1940年拿到的，按年限算，那就可以多出半年來(lái)，再加上這四年半，我就有五年了，可以拿到科學(xué)博士了。玻恩要我拿科學(xué)博士的這個(gè)理由是我后來(lái)才知道的，也是我事后琢磨出來(lái)的。這些事情都是他教我做的，當時(shí)我也不懂這些規矩。
拿到科學(xué)博士學(xué)位以后，他又讓我回到都柏林高等研究院，去接替海特勒的空缺，做教授助理，海特勒去做副教授了。
李佩：當時(shí)您在那邊留學(xué)拿到了科學(xué)博士學(xué)位，我們國家還有別人拿到這個(gè)的嗎？
彭桓武：國外也很少有人拿到。國內的我不知道，不過(guò)我這個(gè)科學(xué)博士學(xué)位也不高明。
李佩：胡寧也在愛(ài)爾蘭都柏林高等研究院工作嗎？
彭桓武：是的，他是后來(lái)去的，是我推薦的。因為我做了教授之后他才去，那天他說(shuō)是我推薦他去的，也可能，當時(shí)我有這個(gè)權利推薦吧。
李佩：您還沒(méi)到美國康奈爾大學(xué)的時(shí)候，我們在美國就聽(tīng)說(shuō)，在英國念書(shū)的有兩個(gè)“怪人”，就是你和胡寧。人家說(shuō)的“怪”是指你們不修邊幅，穿著(zhù)隨便，但工作做得非常出色，也不跟很多人交流。
彭桓武：1945年之后我又去了愛(ài)爾蘭，但那時(shí)候我已經(jīng)生病了，身體已經(jīng)垮了，去了以后工作很難做了。這種癥狀叫“用腦過(guò)度”，在國內不太常見(jiàn)。這個(gè)影響了我后期的工作。最后我的那篇論文的實(shí)驗靠不住，盡管解決了很大難題，但是具體的嘗試是失敗的。當時(shí)我做的是介子場(chǎng)，不是電磁場(chǎng)。如果當初搞得是電磁場(chǎng)，可能垮得更厲害。
我在那里做了兩年研究，1947年就回國了，歐洲大戰是1945年結束的。我前幾年做的是在宇宙線(xiàn)上的工作。當時(shí)英國有個(gè)教授叫布萊克特，他一方面是搞宇宙線(xiàn)的，另一方面是英國的海軍。我工作期間有個(gè)同事是愛(ài)爾蘭人，后來(lái)調到布萊克特的海軍艦隊。我知道布萊克特，他也應該知道我。我寫(xiě)信給他，說(shuō)我回國要坐船，想請他幫忙。其實(shí)，我是先給那位同事寫(xiě)信了，他說(shuō)沒(méi)有權力，沒(méi)辦法幫助我，還說(shuō)布萊克特有這個(gè)權力。后來(lái)我才寫(xiě)信給布萊克特。最后我收到了中國駐倫敦大使館的通知，他們指定要把那張船票給我。我想肯定是布萊克特讓他們給的。我乘坐頭一批船回來(lái)了，那個(gè)是運兵的船。
李佩：那是哪年的事情？
彭桓武：1947年暑假我的工作就結束了，因為人家要換下一批人，我就到利物浦碼頭去等船。碼頭水手多、海員也多，還是有希望的。等到他們開(kāi)船的時(shí)候我就上去，回來(lái)了。
回來(lái)以后，我到上海、南京、北京去看了下學(xué)校以及老師們，在中央研究院、北京大學(xué)、清華大學(xué)轉了一圈，又回到了云南大學(xué)。我回來(lái)以前，那時(shí)還是下聘書(shū)邀請，清華大學(xué)、中央研究院都給我下了聘書(shū)，但是我都不太想去，還是想回云南大學(xué)。我給云南大學(xué)校長(cháng)寫(xiě)了一封信，他同意聘用我，還下了聘書(shū)，我就去了云南大學(xué)。
王德祿：您為什么想回云南大學(xué)？
彭桓武：我的理念是躲開(kāi)戰爭。那時(shí)侯在國內，上海、北京等地的戰爭比較緊張。1947年底回國，1948年初我就去了昆明，陽(yáng)歷年在南京過(guò)的，陰歷年在昆明過(guò)的。1949年4月到5月份，有一撥人去打柳州大學(xué)，打實(shí)驗室，我們提前把靜電的起電機給了共產(chǎn)黨，他們就是去打那個(gè)東西的。我動(dòng)作比較快，在他們打到云南大學(xué)之前，我就急忙跑北京去了。
李佩：您到北京后，在什么地方呆著(zhù)？
彭桓武：到北京以后，我去了清華大學(xué)，因為之前他們給我下的聘書(shū)還有效。聘書(shū)的有效期是兩年，從1947年到1949年暑假。我到北京的時(shí)候離1949年暑假還有兩個(gè)月，還在有效期內。
我在積累這些經(jīng)驗的過(guò)程中，對我影響比較大的有三個(gè)人，玻恩、薛定諤和海特勒。那時(shí)候，我從愛(ài)爾蘭到英國去開(kāi)了一次會(huì )，那是英國戰后第一次開(kāi)物理學(xué)會(huì )。英國人都忙著(zhù)打仗的時(shí)候，我們都躲在和平環(huán)境下，在愛(ài)爾蘭做研究。我來(lái)往上船回學(xué)校，他們看我護照上既寫(xiě)著(zhù)愛(ài)爾蘭也寫(xiě)著(zhù)蘇格蘭，就問(wèn)我為什么不去英格蘭？我說(shuō)，你們給我找個(gè)學(xué)校我就去。當時(shí)去開(kāi)會(huì )，我也曾考慮要不要到英格蘭去，但是后來(lái)沒(méi)去，還是回來(lái)了。
王德祿：這樣看來(lái)，當時(shí)您留在歐洲工作還是有可能的？
彭桓武：當然可能。
王德祿：當時(shí)國內也在戰爭，您為什么回來(lái)了？
彭桓武：當時(shí)我害怕接著(zhù)發(fā)生第三次世界大戰。英國很奇怪，他是一個(gè)自由的國家，我不了解他的政治活動(dòng)方式是什么樣子的。原來(lái)他們還說(shuō)蘇聯(lián)是盟友，商量好一起打德國，忽然英國的飛機又被蘇聯(lián)打了，情況變化太快，一天之內就會(huì )發(fā)生改變。我搞不清楚這些，我害怕會(huì )再打起來(lái)，拖個(gè)十年八年的，我會(huì )死在那里，就回不來(lái)了。當時(shí)，我跟海特勒討論，我問(wèn)他會(huì )不會(huì )發(fā)生第三次世界大戰，他說(shuō)不會(huì )發(fā)生。然而，我還是害怕，就回來(lái)了。
回來(lái)后，即便是國內有戰爭，中國這么大地兒，還是有地方可以躲的。實(shí)際上，中國打仗不用躲。二戰期間，我一直在躲藏，英國打仗我就到愛(ài)爾蘭去。在愛(ài)爾蘭吃牛肉沒(méi)有什么限制，可是在英國，比如在利物浦等船時(shí)，要吃?xún)煞蒿埐拍艹燥?，因為他們有限制。到飯館吃飯，一份飯吃不飽，得再吃一份才能吃飽。戰爭期間，在英國是很慘的，小孩不知道什么叫橘子，有的拿一個(gè)橘子坐著(zhù)，說(shuō)是能再坐出來(lái)一個(gè)橘子。他們都沒(méi)有橘子吃??！雞蛋也是一個(gè)禮拜才給一個(gè)或者是一個(gè)月給一個(gè)，生活很艱苦。
杜開(kāi)昔：在美國，中國學(xué)生要決定回來(lái)或者不回來(lái)，有些人回來(lái)了，有些人選擇不回來(lái)。沒(méi)有回來(lái)的人有些還是挺有名的。在英國也有留學(xué)生沒(méi)回來(lái)嗎？
彭桓武：大概沒(méi)那么容易。即便你是很有名氣的留學(xué)生，想在英國留下來(lái)也非常困難。比如德國的薛定諤，雖然他獲得了諾貝爾獎，但是在英國搞了科學(xué)發(fā)明卻拿不到獎金，只能是暫時(shí)的在英國轉一圈。不過(guò)也有人拿到錢(qián)了，玻恩拿了五千英鎊，海特勒拿了五千英鎊。這兩個(gè)人拿錢(qián)都跟盧瑟福有關(guān)系。盧瑟福發(fā)現了原子結構，原子里面有原子核和電子。
美國不僅不排外，還善于吸納優(yōu)秀人才，英國就比較排外，拿過(guò)諾貝爾獎的人都很難在英國留下來(lái)。所以中國人留在那里沒(méi)那么容易。當然也有人留在那兒了。比如熊式一、李蕭何（音），他們都沒(méi)有回來(lái)。李蕭何是畫(huà)畫(huà)的，我看過(guò)他畫(huà)的畫(huà)。熊式一是搞戲劇的。原來(lái)有一句老話(huà)，意思是說(shuō)我們那個(gè)時(shí)代的人，不是共產(chǎn)黨以后（新社會(huì )）的，就是舊社會(huì )過(guò)來(lái)的。同樣，一般都說(shuō)“留英的都是反英的，留美的都是親美的”。
王德祿：是不是那些人到英國后也會(huì )受到一些歧視？
彭桓武：不一定。比如說(shuō)我，我不是在英國，而是在愛(ài)爾蘭拿到了博士學(xué)位，愛(ài)爾蘭人對我就比較客氣。另外，愛(ài)爾蘭的最高領(lǐng)導是總統，我給總統寫(xiě)信，下邊的人想阻礙也阻礙不了，可以說(shuō)我能待在那里跟總統還是有點(diǎn)關(guān)系的。如果說(shuō)沒(méi)有這點(diǎn)關(guān)系，那還真說(shuō)不好。
王德祿：在美國和在英國留學(xué)的中國留學(xué)生多嗎？
彭桓武：不算太多吧，一年也就十幾個(gè)。
王德祿：你們有聯(lián)系嗎？知道他們都在哪里嗎？
彭桓武：有個(gè)同學(xué)會(huì )，不過(guò)我從來(lái)不活動(dòng)。什么時(shí)候開(kāi)同學(xué)會(huì )我也不知道，碰上了就去，碰不上就算了。
至于有什么人在我不清楚。確實(shí)是有個(gè)同學(xué)會(huì )，還有人做同學(xué)會(huì )的工作。原來(lái)在愛(ài)爾蘭就我一個(gè)人，后來(lái)胡寧去了，算是一個(gè)例外。我在愛(ài)爾蘭的時(shí)候，把中文忘掉了，不會(huì )講中文?；貒院?，我把英文也忘掉了。
王德祿：那您從來(lái)沒(méi)去過(guò)美國？
彭桓武：沒(méi)去過(guò)。
王德祿：后來(lái)您參加過(guò)什么國際會(huì )議嗎？
彭桓武：沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)報過(guò)名。
杜開(kāi)昔：那您現在有興趣去嗎？
彭桓武：我現在不想出國了，太老了。
杜開(kāi)昔：您回來(lái)以后，什么時(shí)間在哪個(gè)單位工作？
彭桓武：總的情況我記得很清楚，具體的我不記得了?；貒笪胰サ牡谝粋€(gè)學(xué)校是清華大學(xué)，院系調整后又去了北京大學(xué)教書(shū)，帶研究生，搞的是理論物理。
我真正不教課是在1955年，那年我去蘇聯(lián)開(kāi)了一趟會(huì )，耽誤了一陣子，科學(xué)院的課就不帶了。但是原則上還是可以教的，我在科學(xué)院兼任教授，他從來(lái)沒(méi)說(shuō)我不是，任何時(shí)候我要去開(kāi)課，他們都讓我去。1955年他們把我從蘇聯(lián)調回來(lái)了，1956年到1957年我還教課，到1958年脫離了研究所，去當夜校校長(cháng)，之后就不教課了。
1961年又開(kāi)始教課。我在科大教了幾年，科大搬到合肥以后就不教了，之后在科大研究生院又教了一年，算是兼任教授。文革期間，我作為資產(chǎn)階級學(xué)術(shù)權威還受到表?yè)P，最起碼在教授里面是不反動(dòng)分子。后來(lái)我在北大又教了一段時(shí)間的化學(xué)課，教物理系的分子反應動(dòng)力學(xué)。我一般不喜歡標準式的教課，喜歡創(chuàng )造式的教課，按我自己的方法想怎么講就怎么講。學(xué)校規定的教學(xué)大綱，搞的很具體，我從來(lái)不管那些。此外，我從來(lái)不輔導，我認為輔導就是“吃喂”，就是降低教學(xué)質(zhì)量，因為英國最瞧不起“吃喂”的教學(xué)方式?？蒲行枰约簞?chuàng )造性的的來(lái)教，總的就是教，然后就是做研究。
做研究實(shí)際上是在同一個(gè)研究所，只不過(guò)總是換名字。最早叫近代物理所，后來(lái)是物理所，然后是原子能所，又改成高能物理所。其實(shí)都是一個(gè)單位。我曾經(jīng)總結過(guò)，研究所六年換一次名字。1949年至955年、1955年至1961年各換了一次名字，這是從脫離物理往工業(yè)原子能方面轉的。1967年至1973年這段時(shí)間浪費了，1973年到1978年調任高能物理所副所長(cháng)，1978年以來(lái)任理論物理所所長(cháng)，我就不用來(lái)回跑了。
王德祿：您是什么時(shí)候退休的？
彭桓武：我申請退休沒(méi)有被批準，因為我是學(xué)部委員，沒(méi)有退休的說(shuō)法。所以我對外說(shuō)不著(zhù)急離開(kāi)。
王德祿：1951年至1952年思想改造期間，留在大學(xué)的科學(xué)家是不是不多？也就是說(shuō)，思想改造期間，有很多科學(xué)家留在了科學(xué)院，而在大學(xué)里的科學(xué)家，比如說(shuō)您，您覺(jué)得那時(shí)候有什么特殊的經(jīng)歷嗎？您如何看待思想改造？
彭桓武：思想改造時(shí)，我在科學(xué)院。很早以前我就被借過(guò)來(lái)了，一直兼任著(zhù)，科學(xué)院成立的時(shí)候我就過(guò)來(lái)了。
科學(xué)院的思想改造沒(méi)有波及到我。清華大學(xué)有人貼大字報，但我不知道到底寫(xiě)的是什么，據說(shuō)大字報上寫(xiě)著(zhù)愛(ài)因斯坦的相對論的思想是什么什么。他們認為愛(ài)因斯坦的相對論思想是最好的，還說(shuō)是受了我的影響。真是莫名其妙！因為我在課上從來(lái)不講廣義相對論，而且我崇拜愛(ài)因斯坦不是崇拜他的廣義相對論，也從來(lái)不認為廣義相對論是最好的東西。有些人以前崇拜的是廣義相對論，我崇拜的是光子，光電效應。廣義相對論現在還是比較懸的，靠不住，還沒(méi)有解決。所以我講理論物理時(shí)從來(lái)不講廣義相對論。所以他們說(shuō)我的思想不實(shí)際，其實(shí)我干的都是實(shí)際的工作，根本沒(méi)脫離實(shí)際。
王德祿：您還記得寫(xiě)大字報的人是誰(shuí)嗎？
彭桓武：不記得，我只是體會(huì )一個(gè)心理現象。人往往有時(shí)候不知道自己是什么樣子的，有個(gè)名人或者教授講了什么話(huà)，他有時(shí)候會(huì )產(chǎn)生一種錯覺(jué)，夸大其辭，什么事情都有可能發(fā)生。
文革期間有個(gè)人貼大字報，說(shuō)錢(qián)三強發(fā)表了什么言論，做過(guò)什么演講，后來(lái)他自己被關(guān)到監獄里去了。這是他在監獄里寫(xiě)的。他說(shuō)他以前犯的錯誤都是受錢(qián)三強演講的影響。這怎么可能！如果真是受錢(qián)三強演講的影響，豈不是上千人都要去蹲監獄了！
王德祿：思想改造時(shí)，您個(gè)人當時(shí)需要做檢查嗎？
彭桓武：思想改造的時(shí)候，我在科學(xué)院，也要寫(xiě)檢查。我沒(méi)有遇到什么困難，我是學(xué)物理的，是學(xué)習委員會(huì )的，要帶頭寫(xiě)報告。那時(shí)候何祚庥熱衷于思想改造。
思想改造期間，我有幾個(gè)優(yōu)點(diǎn)：一方面，我歷史上沒(méi)有任何問(wèn)題。做學(xué)生期間都在國外，國民黨的事情從來(lái)沒(méi)有參與過(guò)，到現在為止我也沒(méi)有入黨。所以我一輩子都是清白的。另一方面，我什么活動(dòng)也不參加，就是一個(gè)自由主義者。不過(guò)思想改造時(shí)，該批判我還要批判，要不然體現不出他們的創(chuàng )造性。當時(shí)我的思想還是比較科學(xué)，比較活躍的。
王德祿：反右運動(dòng)時(shí)，您遇到什么麻煩了嗎？
彭桓武：反右我沒(méi)有遇到麻煩。那時(shí)候學(xué)生搞自由運動(dòng)，自由平等。我在資本主義國家呆了那么多年，在愛(ài)丁堡大學(xué)的時(shí)候，投票選舉什么的都經(jīng)歷過(guò)，感覺(jué)沒(méi)什么用處。我可以批判他們搞的那些粗淺的東西。因為他們沒(méi)有親身經(jīng)歷，不知道什么是真正的自由，什么是民主。
王德祿：1958年左右，是怎么處理您的？
彭桓武：當時(shí)他們把我劃成“左”了。我跟錢(qián)偉長(cháng)不一樣，把他劃成右了。
王德祿：不需要讓您揭發(fā)其他同學(xué)嗎？或者牽扯到您了嗎？
彭桓武：沒(méi)有讓我揭發(fā)，我也沒(méi)有被牽扯到。有些同學(xué)加入了這個(gè)聯(lián)盟那個(gè)聯(lián)盟，我沒(méi)有參加那些。
王德祿：1958年的時(shí)候有個(gè)群眾科學(xué)，人人都可以辦科學(xué)，農民也可以搞科學(xué)。
彭桓武：那個(gè)我就不知道了。
王德祿：大家辦原子能您知道嗎？
彭桓武：我比較反對那個(gè)。一個(gè)省搞一個(gè)加速器怎么能行呢，這算怎么回事??！我并不是反對群眾搞科學(xué)，每個(gè)省或者每個(gè)區搞一樣東西也可以，這個(gè)我支持，但是不能辦一樣的東西，那是雷同。
王德祿：當時(shí)還涉及到了其他領(lǐng)域？
彭桓武：有一陣子大家都搞超聲波，我們當時(shí)是怎么處理的呢？我們所的鄭林生帶了一個(gè)研究生，那時(shí)候超聲波扯到我們所。因為超聲波可能會(huì )影響到原子核。通過(guò)做實(shí)驗，超聲波一來(lái)，增加了放射性，就說(shuō)超聲波產(chǎn)生了放射性。我們認為這是不可能的。超聲波能量那么小，一個(gè)電子都不到，原子核的能量那么大，怎么可能產(chǎn)生放射性？所以我們就做實(shí)驗，來(lái)確認是不是假傳的消息。通過(guò)測量發(fā)現，這種現象是對的，但是那個(gè)解釋是錯的。那么大的能量流動(dòng)，超聲波到底起了什么作用呢？正確的結論是，超聲波起了沉淀離子、過(guò)濾與沉淀的作用，也就是溶劑。就是說(shuō)超聲波有溶解、沉淀的性質(zhì)。這個(gè)解釋清楚了，這樣處理就完了，沒(méi)有什么問(wèn)題了。
李佩：那時(shí)候搞超聲波，沒(méi)有搞出什么大的東西。不像大煉鋼鐵的時(shí)候，煉出來(lái)很多鋼和鐵。
彭桓武：大煉鋼鐵時(shí)候，我也算是積極分子了。那時(shí)候原子能所還有個(gè)地方說(shuō)是我搞的，其實(shí)不能那樣說(shuō)，我只是當時(shí)比較積極。這種事情有時(shí)候正確，有時(shí)候錯誤，什么情況都有可能。
李佩：有一次學(xué)生運動(dòng)，大家約好去打麻雀。實(shí)際上是一種盲目的運動(dòng)。當時(shí)有個(gè)人說(shuō)的也很有道理，他說(shuō)麻雀吃這么多糧食。一個(gè)麻雀要吃多少糧食，多少個(gè)麻雀就要吃多少糧食。
彭桓武：這都是拿假科學(xué)去解釋假科學(xué)。
李佩：前幾年，又是這個(gè)人寫(xiě)了一篇文章，說(shuō)麻雀是益鳥(niǎo)。
彭桓武：這個(gè)人有政治頭腦。
王德祿：從解放以來(lái)，一直有人批判共振論。
彭桓武：批判共振論我寫(xiě)過(guò)一篇文章《純科學(xué)》發(fā)表在《物理學(xué)報》上，我就是根據它的哲學(xué)考慮，想了個(gè)辦法來(lái)做，到現在看起來(lái)還是有道理的。這些東西對我個(gè)人有影響，對大家也有影響。對我個(gè)人的影響，不會(huì )出了不起的錯誤，因為我是科學(xué)家。
王德祿：請您介紹一下反右運動(dòng)時(shí)的情況？
彭桓武：反右運動(dòng)批判一些東西。那時(shí)候只要有右派言論，就會(huì )批判。我對討論一些空空洞洞的東西，講大道理，不感興趣。所以一開(kāi)會(huì )我就跑出去玩。因為開(kāi)會(huì )既不討論一些具體東西，也不討論物理。反右的時(shí)候我不太贊同他們的說(shuō)法。
李佩：在文化大革命期間，有一些科學(xué)家受保護。都有哪些級別的科學(xué)家受保護了？是不是跟級別有關(guān)系？
彭桓武：我就受保護。這個(gè)和科學(xué)家的級別沒(méi)有關(guān)系，跟是不是黨員有關(guān)系，還跟工作崗位有關(guān)系。如果你是黨員就會(huì )受保護。這只是我的猜想。什么叫受保護？受保護就是如果有外賓來(lái)訪(fǎng)，受保護的人有權不接見(jiàn)，也不能接見(jiàn)。受保護了就不會(huì )受干擾?？茖W(xué)院的王大珩，是一級教授，就受保護，他從長(cháng)春調到北京工作。那時(shí)候受保護就要離開(kāi)原來(lái)工作的地方，不過(guò)也看是在什么地方，如果沒(méi)什么事情，受了保護不換地方也看不出來(lái)。還有李薰，他也是受保護的，從沈陽(yáng)調到了北京。北京的趙忠堯是一級教授，當時(shí)也受保護了。趙忠堯是人大常務(wù)委員，可是人大開(kāi)會(huì )不讓他去，因為受保護就會(huì )限制他的活動(dòng)。
王德祿：您當時(shí)受保護，沒(méi)有換地方？
彭桓武：文化大革命期間，換不換地方跟群眾有關(guān)，有的群眾基礎好，有的不好。這個(gè)不是科學(xué)規律而是群眾規律。
王德祿：我們聽(tīng)說(shuō)當時(shí)周恩來(lái)保護一些核物理學(xué)家，當時(shí)是怎么保護的？
彭桓武：我聽(tīng)過(guò)這么一句話(huà)。我們單位的造反派的頭頭，后來(lái)被搞成“516”分子。有一次，他在路上碰到我說(shuō)：原來(lái)周總理派人保護你了，我自己成了“516”分子，你還敢跟我打招呼！他也是高干子弟。當時(shí)我只是跟造反派頭頭打招呼，我也不知道他是“516”分子，反正沒(méi)人碰我?？偫硪彩潜Ｗo這個(gè)保護那個(gè)的，到底保護了多少人，我不清楚。
李佩：當時(shí)周總理去過(guò)你們家嗎？
彭桓武：去過(guò)。那時(shí)我在科學(xué)院里，他去我們家，我就拿了一本小說(shuō)給他看，這是我僅有的一本小說(shuō)。其他的都是專(zhuān)業(yè)用的書(shū)，他連看都沒(méi)看。
后來(lái)，我換了一個(gè)小房子，是為了防止串連的住到家里來(lái)，住進(jìn)來(lái)感覺(jué)不好。我從32號樓搬到84號樓，這是所里批準的。當時(shí)我不善于交際，不會(huì )籠絡(luò )人。
杜開(kāi)昔：文革期間有人批判一些科學(xué)的內容，比如說(shuō)愛(ài)因斯坦，那樣的批判對您的科學(xué)觀(guān)有影響嗎？
彭桓武：沒(méi)什么影響，我根本不知道這件事，只有周培源接觸到了，我們接觸不到。那時(shí)候有個(gè)地方在搞相對論的批判，周培源也做了相對論的批判。他反對紅衛兵對哲學(xué)和一些亂七八糟的東西的批判。他原來(lái)教我們真正的學(xué)術(shù)研究是廣義相對論，當時(shí)他要改變這種想法，因為那時(shí)候的學(xué)術(shù)思想是正確的。
杜開(kāi)昔：請您介紹一下杜布納的歷史以及蘇聯(lián)的科學(xué)家對您的影響是什么樣的？
彭桓武：我接觸的蘇聯(lián)科學(xué)家對我的影響，跟我所接觸的德國、英國和其他國家的科學(xué)家對我的影響都是一樣的。我們所里也有蘇聯(lián)專(zhuān)家，我作為副所長(cháng)要接待他，招待他，跟他討論問(wèn)題，還要使用他。我找了一幫人跟這個(gè)專(zhuān)家討論問(wèn)題，大家得出的共識是這個(gè)人很能干。因為從土木、建筑到工業(yè)設計他自己一個(gè)人都能做出來(lái)，他還帶我們去蓋樓。本來(lái)這件事情不是他分內的事，但是串來(lái)串去他就幫我做了這件事情，而且做得很好。記得有一個(gè)科學(xué)家很能干，現在我記不起來(lái)他的名字了，那時(shí)候他歲數不見(jiàn)得比我大。他很聰明，也很尊重我。我去蘇聯(lián)的時(shí)候還碰見(jiàn)他了。
李佩：真正蘇聯(lián)的科學(xué)家不是搞政治的而是搞科學(xué)研究的，他們對其他國家搞學(xué)術(shù)的科學(xué)家都比較尊敬。您覺(jué)得是不是？
彭桓武：這個(gè)也要看情形。
王德祿：您在杜布納呆過(guò)嗎？
彭桓武：呆過(guò)，我去開(kāi)過(guò)會(huì )。當時(shí)我是他們的學(xué)術(shù)委員，具體什么時(shí)候的事情我記不清了。那時(shí)候學(xué)術(shù)委員不用一直在那里待著(zhù)，開(kāi)會(huì )的時(shí)候去就行。我是名譽(yù)學(xué)術(shù)委員，掛個(gè)名而已。他們讓我去我就去，不讓去就不去。我對外事活動(dòng)不怎么感興趣，不喜歡活動(dòng)。
王德祿：您這一生的比較出色的科研成果是什么？
彭桓武：沒(méi)有什么出色的成果。比較實(shí)際一點(diǎn)的東西我都是在英國做出來(lái)的，比較懸的東西都是后來(lái)做出來(lái)的。
王德祿：在英國做的整個(gè)成就和回國后做的成就的比例各占多少？
彭桓武：看你怎么算，拿論文算還是拿培養人來(lái)算。
李佩：拿培養人來(lái)算。
彭桓武：拿教書(shū)來(lái)說(shuō)，我在英國不愿意教書(shū)，如果教書(shū)的話(huà)，可能我的成就會(huì )更大。但是當時(shí)我只想做研究，舍不得花時(shí)間去教書(shū)。不過(guò)這個(gè)也受年齡的限制，因為我想三十歲以后再開(kāi)始教書(shū)。我不能總是不服務(wù)??！回來(lái)以后就不一樣了，我很愿意教書(shū)?；貋?lái)的時(shí)候我已經(jīng)三十二歲了，那時(shí)候我指導一個(gè)法國女孩子做研究。
王德祿：您后來(lái)參加過(guò)科研管理的工作嗎？
彭桓武：不多，偶爾會(huì )做一些。在大躍進(jìn)的時(shí)候，原子能所的計劃、規劃都是我做的。因為當時(shí)黨委很忙。受黨委的委托，我先擬定好計劃，在黨委會(huì )上匯報。大概從1958年到1960年就完成了，計劃的開(kāi)頭就是我做的。后來(lái)，三個(gè)學(xué)術(shù)秘書(shū)主持召開(kāi)學(xué)術(shù)委員會(huì )，他們還是比較厲害的。再就是把任務(wù)分配到每個(gè)研究室，每個(gè)研究室的任務(wù)都是我們來(lái)定，他才可以知道研究什么方向，所以我這個(gè)管理工作是屬于規劃性的，慢慢到計劃，然后計劃才進(jìn)一步明確?？茖W(xué)管理方面我就做了這些。還有一件事情。有一年，我搞了一個(gè)全所的研究工作報告。偶爾一件事一件事做的很多，我在原子能所真正管的就是計劃。
王德祿：中國科學(xué)界這樣的報告寫(xiě)得多嗎？
彭桓武：我做了三屆人大代表，一屆政協(xié)委員，我從未提過(guò)案，從未發(fā)過(guò)言。我從來(lái)不會(huì )干這事。王淦昌有這種沖勁，他經(jīng)常提案，我沒(méi)這么大自信。
杜開(kāi)昔：您發(fā)表的文章有沒(méi)有目錄？
彭桓武：我有一個(gè)選集，發(fā)表的文章一部分已經(jīng)印出來(lái)了，沒(méi)有印出來(lái)的文章的目錄就寫(xiě)在這個(gè)集子上。出集子是中國的老傳統，現在只有文學(xué)界繼承下來(lái)了?？茖W(xué)界不繼承，這是錯誤的，所以我批判它。我經(jīng)常出集子。我出了這個(gè)集子后，王淦昌也出了一個(gè)。
王德祿：我覺(jué)得您剛才這個(gè)說(shuō)的很對，不僅要集一個(gè)科學(xué)的文集，而且要發(fā)表各式各樣的文章。您發(fā)表的各式各樣的文章多嗎？
彭桓武：各式各樣的文章不多。有一篇關(guān)于化學(xué)物理的文章。我寫(xiě)文章不是為別人寫(xiě)的，我是想研究生物的，就產(chǎn)生了這個(gè)，他們現在做新學(xué)科介紹用這個(gè)，覺(jué)得不錯。
- 李佩（1918~ ），江蘇鎮江人，郭永懷夫人。1937年考入北京大學(xué)，1938-1941年在昆明西南聯(lián)大學(xué)習。1947年赴美國康奈爾大學(xué)學(xué)習工商管理。1956年回國，后在中科院行政管理局西郊辦公室任副主任、中國科技大學(xué)英文教授等。
- 王德祿（1956~ ），青島人。1982年畢業(yè)于華東石油學(xué)院物理專(zhuān)業(yè)。長(cháng)期從事物理學(xué)史、科學(xué)社會(huì )學(xué)、科技政策的研究。1993年創(chuàng )辦北京市長(cháng)城企業(yè)戰略研究所并任所長(cháng)。。
- 杜開(kāi)昔，女，英文名字Kathleen G.Dugan，美國人。1980獲美國堪薩斯大學(xué)科學(xué)史博士學(xué)位。曾先后在澳大利亞、巴布亞新幾內亞和中國科學(xué)院研究生院任教，1989年返回美國。
- 本書(shū)中除特別說(shuō)明外，1988-1990年照片均為訪(fǎng)問(wèn)者采訪(fǎng)時(shí)攝影。
- 胡寧（1916~1997），江蘇宿遷人。中科院院士（1955）。1938年畢業(yè)于西南聯(lián)大物理系，1941年考取第五屆留美公費生，赴加利福尼亞大學(xué)留學(xué)，1943年獲博士學(xué)位，先后在普林斯頓高等研究院、愛(ài)爾蘭都柏林高等研究院、丹麥哥本哈根大學(xué)理論物理研究所、渥太華加拿大國家研究院等從事研究工作。1950年回國，歷任北京大學(xué)物理系教授，中科院近代物理所和理論物理所研究員，北京大學(xué)理論物理所所長(cháng)等。
- 熊式一（1902~1991），江西南昌人，筆名熊適逸等。清華學(xué)堂肄業(yè)，北京高等師范英文科畢業(yè)。對戲劇有濃厚的興趣，創(chuàng )作和翻譯生涯以戲劇為始終。1932年后在歐美各國講學(xué)，開(kāi)啟了雙語(yǔ)寫(xiě)作的序幕，一舉成名。1936年載譽(yù)歸國，“七·七事變”后，肩負宣傳抗日的使命重返英倫。1953年任新加坡南洋大學(xué)文學(xué)院院長(cháng)，1955年赴香港創(chuàng )辦清華學(xué)院。
- 何祚庥（1927~ ），江蘇揚州人。中科院院士（1980）。1951年畢業(yè)于清華大學(xué)物理系。曾任職中宣部科學(xué)處，中科院理論物理所研究員。
- 鄭林生（1922~），廣東中山人。1944年畢業(yè)于西南聯(lián)大物理系。1948年赴美國留學(xué)。1951年獲俄亥俄州立大學(xué)博士學(xué)位。1955年回國，任中科院原子能所研究員、室主任。
- 王大珩（1915~2011），原籍蘇州，生于日本。中科院院士（1955），中國工程院院士（1994），兩彈一星功勛。1936年畢業(yè)于清華大學(xué)。1938年赴英國留學(xué)，1940年獲倫敦帝國學(xué)院碩士學(xué)位。1941年到謝菲爾德大學(xué)攻讀博士學(xué)位。1948年回國，歷任大連理工大學(xué)應用物理系主任，創(chuàng )辦了中科院長(cháng)春光機所（中科院儀器館）并任所長(cháng)，歷任哈爾濱科技大學(xué)校長(cháng)，國防科委十五院副院長(cháng)，中科院長(cháng)春分院院長(cháng)等。
- 李薰（1913~1983），湖南省邵陽(yáng)縣人。中科院院士（1955）。1932年入湖南大學(xué)礦冶工程系。1937年赴英國謝菲爾德大學(xué)冶金學(xué)院深造，1940年獲哲學(xué)博士學(xué)位。1950年獲冶金學(xué)博士學(xué)位。1951年8月取道香港回國，歷任中科院金屬所所長(cháng)、中科院副院長(cháng)。
